如何才能夠釋放出中國經(jīng)濟(jì)的活力和增長潛力？李稻葵在演講中表示，要讓市場在資源分配中發(fā)揮決定性作用，同時要更好地發(fā)揮政府的作用。對此，李稻葵建議，“重修”政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。

李稻葵解釋稱，“政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)”就是把政府的行為放到經(jīng)濟(jì)分析中去，去理解經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，更好地制定經(jīng)濟(jì)政策。“就是要真正地把政府的行為調(diào)整到位，才能夠讓政府更好地發(fā)揮作用，才能夠讓市場更好地發(fā)揮作用。”

李稻葵指出，有為政府和有效市場背后的道理是政府自身的激勵要對，政府自身的行為也要對。

怎么樣才能把政府的激勵調(diào)整到位，才能夠促進(jìn)政府變成有為政府呢？李稻葵指出，首先，要加強(qiáng)各級政府的激勵，這個激勵包括政治上的激勵，同時也必須要給各級政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵。“經(jīng)濟(jì)激勵并不是說給單個政府官員的工資要給夠，不是這么簡單，各級政府本身也是經(jīng)濟(jì)活動的參與主體，它有非常明確的經(jīng)濟(jì)激勵，包括要給它留足夠的財(cái)政收入，那它才有動力去謀發(fā)展。”李稻葵補(bǔ)充說。

他認(rèn)為，基建確實(shí)應(yīng)該先行一步。但目前的基建已經(jīng)做得非常不錯了，只要不是特別偏遠(yuǎn)的地級市，都有新區(qū)，而且新區(qū)一定建得不錯，馬路寬寬的，沒有電線桿子，都是走地下，地下的管網(wǎng)做得不錯，但是有待吸納更多人口。

李稻葵指出，過去地方政府花了極大的精力搞新區(qū)建設(shè)，背上了沉重的包袱、沉重的債務(wù)，隱形債和明債放在一塊兒，占GDP50%以上。所以，各級地方政府大量都是背有沉重的包袱，沒有心思去再吸納新人口進(jìn)來，因?yàn)槊课{一個新人口是需要花錢的。

“現(xiàn)在這個激勵不對。它的激勵還是還債，它的激勵還是搞硬件建設(shè)，它的激勵不是把人口做大，有條件地吸引外地來的人口。”李稻葵說。

如何解決這個問題呢，李稻葵認(rèn)為，一定要把現(xiàn)有的地方債轉(zhuǎn)走，讓地方政府輕裝上陣，給地方政府新的目標(biāo)，推動地方政府去吸納外來人口。

第二，政府要去培育碳市場。低碳是國策，現(xiàn)在是兩個思路。一個思路是學(xué)歐洲，把排碳的企業(yè)叫過來，每一個行業(yè)、每一個企業(yè)給一個上限，排碳只有這個上限，你們之間可以交易。第二個思路是自己來算煤炭、天然氣、石油，這都是碳的來源，只要你排碳了，就給你征一個稅，根據(jù)石油、天然氣、碳的碳排放征一個碳稅，讓買石油的、用石油的用碳的所有的企業(yè)都來感受到這個價(jià)格上升了，因?yàn)榧恿硕惲恕＿@兩個思路，第二個遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于第一個。政府通過簡單地加一個碳稅，培育出一個減碳的大市場。如果短期出問題了，政府去匡正這個市場，可以適當(dāng)?shù)刈鳇c(diǎn)調(diào)整。

以下為發(fā)言全文：

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友：

大家上午好！非常高興參加新浪財(cái)經(jīng)年會暨第十四屆金麒麟論壇。今天我想跟大家談這么一個話題，中國經(jīng)濟(jì)在未來若干年包括明年基本的格局是怎樣的，我們應(yīng)該做怎樣的準(zhǔn)備？

首先，我想講我一個觀點(diǎn)，恐怕中國經(jīng)濟(jì)未來若干年運(yùn)行、發(fā)展可能是相對比較困難的，從五年整體來看，是我們改革開放過去40多年以來，可能是最困難的一個時期。

先說國際。疫情之后，我的推測，恐怕有三個對我們整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至全球發(fā)展不利的重大因素，不可掉以輕心。

第一個因素，由于在應(yīng)對疫情期間，各國政府發(fā)了很多債。為什么？他們要擴(kuò)大財(cái)政支出，他們要救濟(jì)社會上直接受沖擊的這群人。所以，債務(wù)水平提高得非常多。我粗算了一下，全球政府的債務(wù)水平提高了18%，以GDP為分母，相當(dāng)于增加了18%GDP的量。這么多的債務(wù)在疫情走了之后，一定會形成全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個包袱。現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)看出來了，為什么呢？因?yàn)槊缆?lián)儲要逐步地退出寬松的貨幣政策，美元的匯率隨著這個政策的退出，一定會不斷地上升，對新興市場國家可能會帶來新一輪的債務(wù)危機(jī)。這是第一個要素，我稱之為債務(wù)衰退，一定要做好思想準(zhǔn)備，這對中國外需市場的影響一定不可忽視。

第二個世界經(jīng)濟(jì)重大不利因素是什么呢？就是產(chǎn)業(yè)鏈重新的布局。我們在疫情前，有一個全球化運(yùn)行相對有效的產(chǎn)業(yè)鏈，中國是一個最大的生產(chǎn)地區(qū)，但是疫情爆發(fā)以后，很多發(fā)達(dá)國家在疫情前就開始說的一件事情現(xiàn)在開始凸顯出來了，他們認(rèn)為這么依賴中國經(jīng)濟(jì)，對他們自己未來的經(jīng)濟(jì)安全是不利的，要減少對中國經(jīng)濟(jì)的依賴。

產(chǎn)業(yè)鏈要重新布局，很多從前在境內(nèi)生產(chǎn)的很多生產(chǎn)能力會逐步逐步地調(diào)整到發(fā)達(dá)國家，或者是其它的新興市場國家，這對我們的影響也不可忽視，絕不可掉以輕心。

第三個我們一定要關(guān)注的（因素）是什么呢？我稱之為“碳衰退”。發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在在減碳的問題上最積極，如果你追究一下這背后深層次的原因，其實(shí)也很簡單。這么多年以來，一直在呼吁全球氣候變暖對人類帶來災(zāi)難性后果的是哪些國家呢？第一是英國，其次是北歐。

坦率地講，在科學(xué)領(lǐng)域，氣候變暖是一個自然的大周期的過程，還是人類活動帶來的，還不能說有百分之百確鑿的證據(jù)。但是幾十年前，英國就開始講了，北歐也跟著發(fā)出倡議。

我認(rèn)為一個重要的原因是英國也好，北歐也好，他們心知肚明，一旦氣候變化，對他們的生活方式，對他們的經(jīng)濟(jì)，對他們社會的影響是最直接、最大的。

為什么？因?yàn)樗麄冞@些國家的緯度是很高的，倫敦在英國的南部，可是倫敦的緯度跟咱們哈爾濱一樣高，但是倫敦冬天不冷，夏天不熱，氣候非常溫和。所以，那個地方得益于什么呢？為什么緯度這么高，但是又氣候溫和呢？得益于大西洋暖流。整個北歐也一樣，北歐的緯度也更高，瑞典到了北極了，但是它的氣候相對是溫和的。

這就是很多人講“工業(yè)革命在英國起源的一個重要因素。”為什么？因?yàn)槟莻€地方氣候溫和，很快就解決了農(nóng)業(yè)問題，很快就解決了畜牧業(yè)問題，總的來講風(fēng)調(diào)雨順，能騰出手來有積累才能搞工業(yè)。所以，英國和北歐這些發(fā)達(dá)國家對氣候變化問題是最關(guān)注的，他們一直推動著全球在減碳問題上不斷發(fā)展，他們現(xiàn)在急于求成，一定要采取各種各樣的措施限制傳統(tǒng)能源的使用、化石能源的使用。

這一限制以后，全球經(jīng)濟(jì)一盤棋，化石能源的價(jià)格一定會上升。化石能源價(jià)格一上升，對我們工業(yè)化中后期的還有很多百姓冬天沒有暖氣、夏天沒有空調(diào)的經(jīng)濟(jì)體而言，影響是最大的，對我們經(jīng)濟(jì)帶來的負(fù)面的沖擊是最大的。

所以，我稱之為“碳衰退”，弄得不好，全球就出現(xiàn)“碳衰退”。碳衰退同時還會引發(fā)通貨膨脹，因?yàn)樘嫉膬r(jià)格一漲，整個用碳的產(chǎn)品的價(jià)格和服務(wù)都會上升。所以，國際市場警惕三大衰退，一個是債務(wù)衰退，一個是產(chǎn)業(yè)鏈衰退，一個是碳衰退。

國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)也不可太樂觀，從表面上看，我們的一個重大問題是內(nèi)需不足。再稍微講細(xì)一點(diǎn)。

一個是，老百姓的需求現(xiàn)在不能說是很旺盛的，“雙11”現(xiàn)在的增長速度20%以下了，網(wǎng)上消費(fèi)的熱情不像以前那么狂歡上升了，為什么百姓的需求下降？一個重要的原因就是工資的上漲沒有跟上，百姓的可支配收入的增長跟GDP基本上是同步的，并沒有超出多少。

再加上我們有大量的本來可以消費(fèi)的這部分人群，他們在農(nóng)村或者是在城里打工，還沒有獲得城市百分之一百居住的權(quán)利。所以，這個需求沒有釋放。

同時，很多企業(yè)家比較迷茫，找不到投資方向。最近半年以來，我跟很多企業(yè)家交流，大家共同關(guān)注一個問題“我投哪兒呢？如果不投金融市場，我如果投實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有什么方向可投？”找不到方向。很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在國家限制，也應(yīng)該限制，要防止資本的有序擴(kuò)張，我們百分之百都要支持國家的政策。但是大家總得找一個新方向，地產(chǎn)現(xiàn)在下行，帶來一系列各種各樣的觀望，投資者觀望、消費(fèi)者觀望、買房子的人觀望，地方財(cái)政也更加困難，很多地方的實(shí)體經(jīng)濟(jì)又找不到投資的方向，教育培訓(xùn)肯定是要調(diào)整的行業(yè)，娛樂業(yè)也是國家要有很多監(jiān)管政策出來。這就是中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)需不足的一方面。

再往下分析，為什么內(nèi)需不足？我的理解是，我們傳統(tǒng)的長期依賴的內(nèi)需領(lǐng)域正在退去，像房地產(chǎn)，老百姓要置業(yè)、要裝修，帶動家具的成長。百姓要買汽車，帶動汽車上下游發(fā)展，傳統(tǒng)的這些產(chǎn)業(yè)飽和了，甚至要下行了，但是新的需求又沒上來。

新的需求在哪里？新的需求、新的增長點(diǎn)，如果讓我高度概括，中國經(jīng)濟(jì)未來的希望就是兩條。一條是還沒有進(jìn)入中等收入水平的這10億人口，這10億人口大部分在農(nóng)村，中年人進(jìn)城打工了，但老人和孩子還住在農(nóng)村，這10億人口中間，至少4個億應(yīng)該有希望用15年的時間把他們吸引到城里來，在城里安置，成為新的中等收入人群，這是我們的希望所在。

這10億人口中的大部分人身體是健康的，受到比較好的九年義務(wù)教育，漢字沒問題，不僅能讀、能說、能寫，普通話都沒問題，而且你給他個操作手冊，告訴他怎么操作一個訂單，怎么送外賣，他們是非常熟的，沒問題，勞動技能是有的，身體是健康的。

年齡雖然逐步在成熟，不能說很年輕了，但是他們的干勁是非常足的。跟印度甚至跟泰國東南亞國家橫向比較，我們這10億人口的人群干勁是很足的。

我跟很多企業(yè)家交流，他們到非洲，到“一帶一路”沿線國家投資，他們很惱火、很痛苦的一點(diǎn)是當(dāng)?shù)氐膭诠ば「患窗玻憬o他發(fā)了工資，他過兩天不來上班了，他喝酒去了，喝完酒之后沒錢了又來上班。我們沒這個問題，我們這10億人口中間，絕大部分的百姓是非常非常勤奮的，絕對有為了自己、為了家庭過上更美好的生活，不斷奮斗的進(jìn)取之心。

這一條我們一定要牢記在心，是中國經(jīng)濟(jì)長期能夠保持增長的腎氣所在。中醫(yī)講腎氣，就是生命力所在。但現(xiàn)在這個潛力沒發(fā)揮出來，城鎮(zhèn)化受阻。

第二個我們新的增長點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)要升級，產(chǎn)業(yè)升級里說的非常多的是通過科技讓產(chǎn)業(yè)變得更有效率、競爭力更高、我們的生產(chǎn)效率提高，除了這個之外，產(chǎn)業(yè)升級還有一方面，就是從傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)變成綠色的低碳的產(chǎn)業(yè)，這個過程需要投資，產(chǎn)業(yè)升級離不開投資，說得更明白一點(diǎn)，不換機(jī)器設(shè)備，不換工廠，怎么能夠綠色呢？怎么能夠低碳呢？一換機(jī)器設(shè)備，不就是投資了嗎？投資就會拉動經(jīng)濟(jì)。

所以，這兩條，一個是10億人口的這個課題要破題，10億人口怎么能夠讓他們納入現(xiàn)代化生活的軌道，納入共同富裕發(fā)展的軌道，這是中國經(jīng)濟(jì)的第一增長點(diǎn)。

第二，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)的科技升級和低碳化，引發(fā)新一輪投資。很可惜的是目前這兩個增長點(diǎn)還沒有營造出來，這就是為什么中國經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)了困難，今年第四季度和去年第四季度同比，今年第四季度弄不好會到4%以下。明年如果我們疫情控制得還不力，如果碰到一些重大沖擊，我們的經(jīng)濟(jì)可能面臨一個“保5”的問題，怎么樣能維持在5%以上。短期的肯定我們要充分充分意識到，一定要意識到，千萬不能盲目樂觀，一定要意識到經(jīng)濟(jì)工作也是要有勇氣，要付出比以前更多的努力，才能夠保持它的健康增長，才能成為民族復(fù)興的根基。經(jīng)濟(jì)是根基。

這是第一個觀點(diǎn)。

第二個觀點(diǎn)，怎么才能夠釋放出我們經(jīng)濟(jì)的活力，怎么才能讓中國經(jīng)濟(jì)仍然充滿著活力，把充滿著的腎氣釋放出來，變成我們強(qiáng)勁的動力？腎氣營造出我們整個身體正常的氣血，而不是越走越慢，就需要我們想方設(shè)法釋放我們的增長潛力。

怎么釋放增長潛力？還是要回到讓市場在資源分配中發(fā)揮決定性作用，同時要更好地發(fā)揮政府的作用。我想結(jié)合我們的工作，我講一個概括性的道理。

應(yīng)該像上課一樣，重修政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。什么是“政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)”？政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)就是把政府的行為放到經(jīng)濟(jì)分析中去，去理解我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，更好地制定經(jīng)濟(jì)政策，就是要真正地把政府的行為調(diào)整到位，才能夠讓政府更好地發(fā)揮作用，才能夠讓市場更好地發(fā)揮作用。

所以，有為政府和有效市場背后的一個深層次道理是什么呢？政府自身的激勵要對，政府自身的行為也要對。如果政府自身的行為、自身的激勵不到位，就亂作為了，就不是有為政府，是亂為政府，這個我們是不愿意看到的。

怎么樣才能把政府的激勵調(diào)整到位，才能夠促進(jìn)政府變成有為政府呢？我講我的一個觀點(diǎn)。一定要加強(qiáng)各級政府的激勵，這個激勵當(dāng)然包括政治上的激勵，同時也必須要給各級政府包括地方政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵。

什么是“經(jīng)濟(jì)激勵”？經(jīng)濟(jì)激勵并不是說給單個政府官員的工資要給夠，不是這么簡單，各級政府本身也是經(jīng)濟(jì)活動的參與主體，它有非常明確的經(jīng)濟(jì)激勵，包括要給它留足夠的財(cái)政收入，那它才有動力去謀發(fā)展。大家說你說得太抽象了，能不能具體說，好，我們具體講，兩件事，這兩件事情如果能夠逐步逐步調(diào)整到位，我相信我們中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過一段時間調(diào)整，我們能闖過目前的這一關(guān)，就是經(jīng)濟(jì)增長的下行、國企的三大衰退。

第一個具體事情就是一定要給地方政府足夠的經(jīng)濟(jì)激勵，讓它去促進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展，讓它去主動地吸納外來人口，讓它們能夠幫助我們中國經(jīng)濟(jì)去吸收那還沒有納入中等收入群體的10億人口，讓他們進(jìn)城。

這10億人口大量還在農(nóng)村，即便進(jìn)城，在城里也沒有正式居住的身份，沒有戶籍。所以，要給地方政府足夠的激勵，讓他們?nèi)ゴ龠M(jìn)城鎮(zhèn)化，讓他們?nèi)グ盐覀兊慕?jīng)濟(jì)規(guī)模做大。

目前是沒有激勵的，為什么沒有激勵？很簡單，因?yàn)檫^去十幾年以來，地方政府主要在經(jīng)濟(jì)問題上忙活一件事，主要是搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，像機(jī)場、高鐵、城市道路、城市花園，非常好，沒有問題，應(yīng)該做。基建應(yīng)該先行一步。

但是到目前是什么情況呢？目前是基建搞得非常不錯了，中國所有的地級市，只要不是特別偏遠(yuǎn)的地級市，但凡是一個地級市都有一個舊城，一個新城，新區(qū)一定建得不錯，馬路寬寬的，沒有電線桿子，都是走地下，地下的管網(wǎng)做得不錯，但是沒有人。

過去地方政府花了極大的精力搞了新區(qū)建設(shè)，為此背上了沉重的包袱、沉重的債務(wù)，地方債，隱形債和明債放在一塊兒，占GDP50%以上，我還算的比較保守。所以，各級地方政府大量都是背有沉重的包袱，債務(wù)總的來講是沒問題的，對中國經(jīng)濟(jì)而言是扛得起的，也值得扛，因?yàn)樗鼘?yīng)的債務(wù)是各種基建、各種硬件設(shè)施。但是問題來了，現(xiàn)在地方政府背了這么多債，再往下走，它疲于奔命，每天都在找我怎么能夠發(fā)新債、補(bǔ)舊債，怎么能夠把這些舊債的利息付清了，以至于不要引爆金融市場，它沒有心思去再吸納新人口進(jìn)來，因?yàn)槊课{一個新人口是需要花錢的，少的是5萬塊錢，你要把一個外地人口轉(zhuǎn)變?yōu)楸镜厝丝诘脑挘變簣@要不要配套？小學(xué)要不要配套？中學(xué)要不要配套？公安要不要配套？馬路上十字路口維持交通的協(xié)警是不是得配套？這些都是要花錢的。

現(xiàn)在地方政府沒興趣，憑什么干這個？我把我本地的戶籍人口搞多了以后，對我是一個包袱。所以，現(xiàn)在這個激勵不對。它的激勵還是還債，它的激勵還是搞硬件建設(shè)，它的激勵不是把人口做大，有條件地吸引外地來的人口，它沒有這個激勵。

現(xiàn)在的問題該怎么辦？一定要把現(xiàn)有的地方的債轉(zhuǎn)到中央去，我到處講這個道理，講了快十年了，我說地方債應(yīng)該變成國債，不僅利率降低了，因?yàn)閲倚庞脫?dān)保，而且對外也可以搞人民幣國際化，國外也可以來買了，最主要是能夠促進(jìn)地方政府的行為轉(zhuǎn)變，讓它輕裝上陣，給它新的目標(biāo)，然后要推動它去吸納外來人口。

農(nóng)村的宅基地、農(nóng)村建的房子可以給適當(dāng)補(bǔ)償，那個錢是很有限的，這樣也是穩(wěn)定了房地產(chǎn)市場。外來人口多了，這個城市的房地產(chǎn)市場就穩(wěn)定下來了。所以，這是第一件事，要減輕地方政府的債務(wù)，同時給地方政府更多的財(cái)政的流程，讓它能夠感覺到本地的人口多了，消費(fèi)上升了，經(jīng)濟(jì)規(guī)模上升了，我這個地方的財(cái)政也上升了，我可以辦事了。所以，很多稅也要從生產(chǎn)那一方轉(zhuǎn)到消費(fèi)這一方。

比如我買一個汽車，現(xiàn)在買汽車，主要的稅叫增值稅，主要是交給工廠的。哪里搞汽車廠，哪里就可以收增值稅，增值稅當(dāng)然中央跟地方要分。北京的北汽生產(chǎn)北京奔馳，它的很多稅收是交給北京市的，但是奔馳汽車如果賣給了旁邊一個城市，這個城市收不上稅，本地居民都買了北京奔馳的汽車，它沒什么好處，反過來公安還要維持交通秩序，這是個麻煩。所以，以后汽車的增值稅要逐步逐步放到買車的這個地方，鼓勵本地政府能夠把人口規(guī)模做大，把交通管好，把消費(fèi)搞上去。這是政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)第一個簡單的推論。

第二個推論，也是政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)這門課要修好的，就是一定要政府去培育碳市場。低碳是我們國家的國策，現(xiàn)在是兩個思路。一個思路是學(xué)歐洲，把排碳的企業(yè)叫過來，每一個行業(yè)、每一個企業(yè)給一個上限，你排碳只有這個上限，你們之間可以交易，英文叫“Cap and trade”，限排+交易。這個思路有問題，我認(rèn)為這個思路不好。第二個思路是我來算煤炭、天然氣、石油，這都是碳的來源，只要你排碳了，我就給你征一個稅，我根據(jù)石油、天然氣、碳的碳排放征一個碳稅，讓買石油的、用石油的用碳的所有的企業(yè)都來感受到這個價(jià)格上升了，因?yàn)榧恿硕惲恕Ｎ覀兌贾澜?jīng)濟(jì)學(xué)基本的道理，如果你對生產(chǎn)方加稅，這個稅在一定程度上會轉(zhuǎn)移給需求方，稅賦是互相到處跑的，是轉(zhuǎn)移的，讓整個社會都感受到碳稅的成本。

這兩個思路，我認(rèn)為第二個（思路）遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于第一個。為什么好？我講一個簡單的道理，多年前我在哈佛大學(xué)讀博士的時候有一個老師，叫馬丁·威茨曼，他寫過一個經(jīng)典的文章，這個文章的題目就是《控制價(jià)格好還是控制量好》，跟這個問題幾乎是同一個問題。

很多時候政府去控制量還是控制價(jià)格？是用價(jià)格調(diào)節(jié)還是用數(shù)量調(diào)節(jié)？他的基本結(jié)論是，當(dāng)價(jià)格要素如果看不清，它如果有很多噪音，你就應(yīng)該限制量。如果量看不清，就應(yīng)該用價(jià)格。

威茨曼教授，大伙一般認(rèn)為應(yīng)該能得到三年前的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，他對低碳工作有革命性的貢獻(xiàn)，但是出于各種原因，沒得獎。沒得獎之后，他的精神健康又出了問題，所以過早去世了，非常遺憾，但是他的貢獻(xiàn)我們永遠(yuǎn)不能忘記。

為什么說威茨曼教授講的，在今天的碳交易和碳稅里面可以用呢？就是碳交易給出的碳的價(jià)格是非常不穩(wěn)定的，碳交易是非常有雜音的一個交易。比如此時此刻歐洲的碳交易量比中國大多了，歐洲交易出60歐元/噸的碳交易，我們是40人民幣。為什么歐洲跟中國碳的價(jià)格，通過碳交易，通過cap and trade完全不一樣呢？因?yàn)閰⑴c者不一樣，參與的量不一樣，而且政府很難去測度每一個企業(yè)具體的碳排放。因此，碳交易這個市場是無效的。反過來講，碳稅很容易加，煤炭、天然氣、石油的碳排放量太容易算了，這是工程問題，統(tǒng)一一個碳稅就完了，很簡單，用威茨曼教授的理論，價(jià)格看得很清楚，那個量我看不清楚，我不知道未來的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該排多少，這個算不清楚。所以，只要你把碳稅搞清楚之后，全社會各個產(chǎn)業(yè)就會一盤棋去調(diào)整，而不像今天。

今天是什么？現(xiàn)在發(fā)改委有一個總體目標(biāo)，但是各個部門各自為政，鋼鐵行業(yè)出自己的限碳的目標(biāo)，這是荒唐。鋼鐵行業(yè)怎么能自己規(guī)劃自己的碳排放呢？應(yīng)該全國一盤棋。比如我經(jīng)常講鋼鐵可能還要增加產(chǎn)量，為什么？因?yàn)殇撹F是可以再循環(huán)、再利用的。水泥是不行的。所以，未來一定為了減碳是用鋼代替水泥，很多建筑是鋼建筑，而不用水泥建筑，水泥只能用一次，很難回收，碳稅可以把這個問題解決。怎么解決？如果你對煤炭加一個稅之后，煉鋼廠就根據(jù)它用的煤的量，就可以把這個價(jià)格部分地轉(zhuǎn)移給消費(fèi)者，消費(fèi)者感受到鋼價(jià)上升之后，就可能會減少鋼的需求，這時候鋼廠怎么辦呢？就去找廢鋼，少用鐵礦石，鐵礦石煉鋼是長流程，排碳量很高。就用短流程，就搞廢鋼，廢鋼的價(jià)格就上去了。廢鋼的價(jià)格上去以后，很多用鋼的企業(yè)說不錯，蓋一個樓，多年以后如果這個樓炸了以后還可以賣廢鋼，總的生命周期的成本下降，一下子就把整個復(fù)雜的計(jì)算就調(diào)整到位了，鋼的生產(chǎn)的成本會逐步下降，從鐵礦石煉鋼變成二手鋼煉鋼。用鋼的企業(yè)也愿意多買鋼。反過來水泥不一樣，煉水泥還是那個技術(shù)，水泥又不能夠回收，沒有說二手水泥，不可能。

通過這么一調(diào)整，全社會一盤棋，鋼的產(chǎn)量略有上升，水泥的產(chǎn)量大幅度下降，銅、鋁的產(chǎn)量上升，因?yàn)殂~和鋁是可以回收的，另外銅還用于新能源產(chǎn)業(yè)導(dǎo)電的材料。這就是政府的作用，政府應(yīng)該培育一個市場，政府通過簡單地加一個碳稅，培育出一個減碳的大市場。如果短期出問題了，政府去匡正這個市場，可以適當(dāng)?shù)刈鳇c(diǎn)調(diào)整。

我今天講的整個意思是，中國經(jīng)濟(jì)面臨著艱巨的結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力，艱巨性我們不要掉以輕心，要重修政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。政府自身的激勵要搞對，把政府自身的激勵搞對以后，政府才能從亂為的政府變成有為的政府，才能夠去培育市場，去匡正市場。

我堅(jiān)信我們這門功課一定能學(xué)好，政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)是我自己在清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院這幾年下功夫做的，在國際上已經(jīng)有了一個學(xué)會，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎（獲得者）跟我們一塊兒作為聯(lián)席主席，我們有自己的雜志，是“中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐”我們最有可能從中提煉出具有普遍意義的經(jīng)濟(jì)學(xué)新知，從而能夠讓全世界更好地理解、更好地借鑒中國經(jīng)驗(yàn)的一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的新方向——政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。

總結(jié)是兩句話，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的艱巨性不可忽視，必須重修政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)。

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